对话嘉宾：

　　郑拴虎 北京节能环保中心副主任、高级经济师

　　战京涛 西门子（中国）有限公司环境中心总监

　　程鹏 正略钧策管理咨询公司合伙人、副总裁

　　二氧化碳的排放导致自然灾害频发，这是事实。然而，伴随经济和人口总量的增加，碳排放又似乎无可避免。如何减少化石能源的使用，同时保持经济稳定增长？在这样的双重压力下，各国对哥本哈根谈判桌上的“减排承诺”，自然要慎之又慎。

　　作为经济主体的企业，同样面临着向低碳经济转型的战略思考。企业利润受制于能源成本，转型有可能使竞争力下降，甚至威胁到生存。无论大型企业，还是中小型企业，探寻企业可持续发展的新模式势在必行。本期对话邀请到了来自政府、企业和管理咨询公司的三位节能环保专家，就低碳经济形势下，企业如何调整自身战略，发掘新的市场机会展开了现场讨论。

　　如何定义低碳经济，低碳经济包括哪些范畴？

　　郑拴虎：低碳经济最早是2003年由英国提出，目前还只在国家战略层面统一了认识，真正要将企业变成低碳经济的发展主体，还需要一个过程。低碳经济

　　针对的是传统的高碳经济，即我们正在推进的，建立在石油、天然气、煤炭这些化石能源基础上的经济，在我国它的比例十分可观，仅煤炭一项就占了65%以上。

　　从长远来看，向低碳经济转型是不可逆的趋势。但从能源结构发展规律来看，一种新的能源要上升到占50%以上的主体地位，至少需要50-100年，即使快速推进，也需要30-50年的转换周期。

　　战京涛：低碳经济是低能耗、低排放、低污染的一种经济模式，由经济学家去定义它可能更准确，作为企业，我们只能根据自身的情况来描述。从字面上来说，就是生产消费过程中很少或没有二氧化碳的排放，它包括两个方面，一是清洁能源，二是能源的高效利用。 哪些行业会首先面临新的产业规划？

　　程鹏：低碳经济的背后，是经济发展方式引领人的消费行为开始转变。三大产业都涉及到碳排放问题，其中高能耗、高污染的企业更加严重。目前来看，冲在最前面的是能源业，能源结构要发生变化，煤炭、石油、化工等传统的化石能源供应企业就要面临新的产业规划。具体来说，在电力行业，目前我国以煤炭发电居多，二氧化碳的排放量非常高，应寻求更多采用核能、热能、风能、潮汐能来发电。另外交通行业也要面临重新规划，私家车增长带来大量的尾气排放，所以，发展公共交通、轨道交通是未来趋势。

　　在引导各产业向低碳经济转型的过程中，政府会怎么做？

　　郑拴虎：政府在这中间的角色就是帮助节能产品的市场化，西方国家也是这么做的。比如，首先由政府进行绿色采购，然后在这个过程中使节能技术形成规模，逐步帮助产业转型。去年在北京地区中标的欧司朗节能灯，市场零售价为18元，国家财政补贴50%，北京市财政补贴30%，各区再补10%，到百姓家里就是1元一只。如果算细账，这个政府补贴其实是非常划算的。一只11w的节能灯能够代替传统的60w白炽灯，能耗减少了80%。

　　北京今年推了1,330万只，明年要达到所有公共场所和居民家中都用上节能灯。这些措施逐步推进后，可以看到，老百姓对待节能灯的认识和三年前绝对是不一样的，这就是典型的绿色消费引导生产。

　　再举一个例子。大家知道政府每年都在建电厂，一个电厂的投资是以亿计的，而且建了就要有排放。如果拿建电厂的钱去补贴市民买灯，去补贴高效电机、节能变压器，支持变频技术、冰蓄冷，就能既节约能源，又减少了排放，同时还促进了产业发展。

　　大型企业以何种方式实现向低碳经济的转型？

　　程鹏：对传统的能源企业来说，在提高能源利用率之外，也在调整业务结构。我所知道的一些大户，神华、中石油、中石化都在考虑如何转型。将来它们的业务构成中也许不再继续开发煤炭、石油，而是介入新能源开发中。

　　传统的建材行业是能源消耗的大户，因此，寻找新型环保建材是大方向。现在万科就在浇铸的时候使用钢模，比原本的木模使用寿命长，虽然冶炼钢铁也要消耗碳，但是分摊到每次浇铸，消耗的碳还是较木模低。这虽然是个小事情，但也是向低碳经济转型的一种做法。另外，建筑商也在考虑如何合理保温，通过建筑本身的节能减少碳排放。

　　战京涛：西门子北京的办公楼，除了个别的办公室、会议室之外，照明、空调、窗帘都是没有开关的，通过感光进行自动控制，整幢楼的能耗与同等级的办公楼相比降低了28%-30%。这幢楼的优势是在设计阶段就已考虑了节能，而不是建好之后改造。在西门子工厂里我们同样有一个20%的减排指标。

　　程鹏：钢铁行业是能源消耗大户，国家三令五申降低能耗，有些钢厂确实也在朝着这方面努力。例如，钢铁冶炼出来需要冷却，而冷却过程产生的热量，其实可以收集起来再回到冶炼步骤去。

　　战京涛：我们为宝钢提供过一套COREX系统，它不是传统地用焦炭、矿石冶炼出钢铁，而是直接将煤与矿石一起反应，这样二氧化碳排放会降低很多。这也是在生产工艺中减排的一种模式。

　　对企业来说，减排的机会和成本分别是什么？

　　战京涛：从成本投入的角度来说，要想节能减排，就需要对原本的生产工艺进行改造，增加节能减排的设备，还要对其进行维护。至于是否真的达到节能减排效果，还要安装一些测试设备监测一系列环保指标。

　　而机会则来自几个方面：一是企业绿色形象的建立，社会责任和绿色形象对HTH的建立有多大价值，一些有见识的企业家早就已经认识到了；另外，很多节能项目是有一定收益的，有的收益还比较高。比如西门子在石家庄的一个炼化厂改造项目，通过能源的节约，一年半就收回了成本。单位产品的能耗降低了，成本也就下降了，企业的竞争力自然得到了提升。

　　郑拴虎：有的企业来与我交流，问我发展到现在要怎么办？我认为，做企业当然要关注产品，但同时也要关注全球趋势和国家政策导向。如果一个趋势是不可逆的，只是时间问题，企业就需要实事求是，结合自身发展能力去应对。

　　目前看来，对节能技术的投入是必然的，否则将来为环境支付的成本会使企业失去竞争力。但不能盲目，需要参照行业的推进状况逐步执行。从原料采购、生产标准制定到售后服务、产品销毁的全过程，都利用技术来降低排放。比如，在日本，电器生产出来以后会附一张证书，也就是将来处理这台电器的钱，旧电器回收时如果这张证书丢了，用户就要支付相同额度的费用。

　　虽然国内企业也在生产电机、风机、水泵、锅炉、高效电机等高效节能设备，但绝大多数都在出口，就是因为高效的较传统的贵，但从节能的效率来说是划算的。

　　我们的企业还处在发展的初期，还没能将环境成本分摊到产品中去。但是哥本哈根之后，排放的成本还是要加进去，以碳税、碳关税的形式征收，这对我国企业来说影响是很大的。

　　低碳经济需要哪些技术支持？

　　程鹏：重要的技术支持有两类。一类是节能技术，即减少对能源的需求，具体到每个行业、每家企业以及每个产品，技术都是不一样的。比如钢铁企业，能耗和污染都非常大，中间很多能源并没有利用起来，循环利用就是钢铁业的节能技术；而在制造业中，主要有照明和家电的各种节能技术。

　　战京涛：在节能方面西门子拥有很多解决方案。首先是工业节能，因为工业的能耗差不多占到总能耗的70%，值得引起关注。西门子拥有超临界发电技术，可以帮助普通电厂的能效从35%提高到45%。西门子还拥有IDCC，即对煤进行气化的技术，可以有效提高电厂效率，相对减低二氧化碳的排放。

　　工业用电方面，西门子拥有四个比较好的解决方案：一是采用全集成自动化技术对生产工艺进行优化；二是采用全集成能源管理技术，增加整个工厂的透明度，提高管理水平；三是高效电机技术；四是变频驱动系统。另外还有用于建筑节能的楼宇管理系统，当然我们还有高效的照明系统—欧司朗照明。输配电方面，目前我们拥有高压直流输电技术，比传统的交流输电技术总的损耗小。在云南、广州、张家湾、上海的国家重点线路中，都运用了这些技术。总之，从发电到输配电和用电，形成了完整的能源链条。

　　程鹏：另外一类是新能源技术，具体到每种能源的开发也是不一样的。例如风力发电，这方面技术已经很成熟了，但是上网电价很高，且不是很稳定，要从技术端去实现。

　　战京涛：现在很多风力发电项目发出的电不能入网，智能电网的建设还是比较落后的。但是从节能项目看，回收还是挺快的，我们做的项目中最快的不到一年就可以收回投资。

　　程鹏：此外还有碳收集技术。二氧化碳通过烟囱排放，是可以通过技术手段进行收集、压缩的，压成液态或是固态，进行填埋。我国的很多油田，油井几近枯竭，可以收集二氧化碳再打入油井，把原油挤压出来。当然这个做法的出发点是油田开采，但从另一个角度看，却也将二氧化碳收集并填埋了起来。这块技术投入相当高，且需要很长时间去做。

　　合同能源管理，中小企业的发展新机会

　　我们知道，节能环保的投入相对较大，对于经济实力较弱的中小企业，要如何应对？

　　郑拴虎：目前政策针对的大多是规模较大的企业，不管在哪个行业，对中小企业的关注还是比较少的。中小企业经济实力较弱，融资难度大，但是从单位能耗上看，又是较高的，所以在“十二五”的时候，应该来关注中小企业的节能降耗，为中小企业搭建一个绿色的融资平台和服务体系，特别是要扶持行业内有共性的模式，这是我们工作的方向。

　　战京涛：其实中小企业与大企业所面临的节能减排压力是一样的，不会因为企业小就没有这个社会责任。对中小企业来说，研发力量和前瞻性没有大企业这么强，但它们可以向研发机构或大的企业来寻求合作机会。至于企业自身的节能，从资金方面考虑，可以采取合同能源管理的模式。这样企业的节能减排目的达到了，产业也升级了，自己又没有直接的投入。

　　能否详细解说一下这种模式？

　　战京涛：这种模式是由一家节能服务公司作为第三方，由它来投资，把节能设备租给企业，节能省下来的钱再一起分享。假设企业本来每月要交100万电费，经过改造后只要交50万，在每月省下的50万中，可能要拿出40万交给第三方，但这40万并不算直接对项目的投资，而且企业每月还能获得10万的收入。合同能源管理是有一定期限的，合同结束之后，不仅所有省下来的钱都归企业所有，企业还可以得到设备的产权。

　　在中国，这项业务进行得比较晚，目前产权都还没有转移过去。当然也有自行购置节能设备的，这主要取决于企业自身的考虑。比如有一家钢铁企业，我们给算了算，节能率是45%，他认为这么高的节能率为什么要租呢，买下来，对企业来说收益当然更高了。不同的企业家，想法是不一样的。

　　从宏观上看，中小企业要参与到产业调整中来，还有哪些机会呢？

　　程鹏：总的来说，中小企业的机会在于价值链的重构，在于通过技术驱动新市场。节能产品一定会越来越有市场，中小企业要考虑的是如何通过技术改进，生产出更符合低碳经济要求的产品。此外，第三产业中服务业的机会会增加，第二产业反而会受到限制，产业结构调整后整个产业会向服务类转型。 郑拴虎：政府每年办节能环保展，有很多中小企业参展，可见中小企业的机会不是没有。在整个经济模式的改变中，所有的生产体系、服务体系和外围配套体系都会发生改变，中小企业的机会就在这里。比如，生产配套中需要的节能产品很多，像太阳能手电、LED光源手电这类节能产品，基本都是民营中小企业在接出口订单。

　　能否预测一下，未来低碳经济环境下，消费者行为会发生何种转变？

　　程鹏：低碳经济越深入，围绕衣、食、住、行的

　　消费者行为就越会向鼓励节约的方向发展。从短期来看，会厉行节约，奢侈性的消费会下降。还有个趋势，即由物质享受向精神享受转变，消费者不再占有很多物质，而是倾向于文化娱乐的消费。

　　郑拴虎：低碳既会影响生产方式，又会影响消费方式。企业的机会来自绿色行为，例如，日本就十分重视对绿色消费行为的引导，且非常务实，推出类似环境积分这样的消费计划，购买绿色的东西越多，享受的折扣就越多。这种引导必然带动一些人去组织、设计和宣传，最终影响到社会责任的建立。

　　对节能技术的投入是必然的，否则将来为环境支付的成本会使企业失去竞争力。但需要参照行业的上海画册设计推进状况逐步执行。

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